为什么很多人认为街斗中摔跤比拳击散打厉害？_网络百科

因为地面一直是硬的。而人的拳头不是。

只说拳击和摔跤，因为我都练过一点。

羡慕会问出这个问题的人，因为能问出这个问题说明没真的打过架或者没见过真的惨烈的打架场面。

真实的搏斗场景中，地面不像格斗比赛中用软底有缓冲，摔倒的直接伤害更大。直接摔倒水泥地上和摔倒哪怕是铺了一层薄毯的地面是完全不一样的感觉。比如我自己在室内木地板打球摔地上基本上缓两秒就能爬起来，如果是在室外水泥地没个五分钟根本没法恢复正常动作。没有人拉架的话，摔倒之后短暂丧失反抗能力的后果则更为严重。足球踢，踩跺，各种飞来的桌椅板凳和砖头酒瓶，这些高伤害项目通常都是在倒地之后蜂拥而至，而倒地的一方没有任何反击的能力。

在真正的无限制搏斗里，一个人倒地没有及时起身被追击基本就是战斗结束的标志了。

这也是为什么少对多的战斗很危险，特别是一对多，因为人少的一方没有倒地起身的机会，容错率太低。

5V5 群架比赛 https://www.zhihu.com/video/1530311587944927232

先说拳击

多数没练过拳击或者格斗的人，拳头的伤害是很低的，比一般人想象中的拳力要低的多。练过格斗相对于没练过格斗的人最大的心理优势可能就在于，练过的人知道普通人赤手空拳的战斗力是什么水准，基本就是除了要害放普通人随便打都没事，所以根本不慌不怕。打架的时候不慌不怕就已经赢了一半了。抄家伙就另说了。

首先，普通人没有严格认真的训练，整个身体的发力不能形成一个整体，这是为什么哪怕是肌肉满满的大力士没掌握拳击的要领拳头的伤害也不会很高。

武术里叫桩劲，整劲，空手道里叫三战，格斗里叫结构力，拳击里动力链。其实原理是一回事，就是发力时全身的整体性。怎样把力量最大化传导出去每个武术流派都有自己不同的理解和训练方式，但整体性一直都是每个流派的核心内容，没有大量练习普通人很难掌握。

在拳头 landing 的时候，指关节，腕关节，肘关节，肩关节，每一个环节其实都在泄力，本来产生的力就不足，传导过程中丢失的能量就更多了。没正经练过的拳头真打到人身上，不会比全力扔一个棒球砸人更痛。人体的本能会让没练过的人主动的去通过关节泄力保护自己的不受伤害。练拳击的过程实际上就是在克服本能。人的拳头很脆，后面再细讲。

其次，人其实很抗揍。如果赤手空拳，人体的弱点部位就是鼻子以下到裆部一个椭圆的大致范围，中间躯干部位还有衣物、肋骨，胸肌、腹肌和脂肪保护。剩下的头骨，四肢等部位赤手去打根本就很难受到功能性的伤害。我能找到大量的民间武斗视频来证明没练过的普通人对打，大部分都是累停的而不是打倒。

大体重成年男性的抗击打能力更是超出普通人的预期，如果不能击打到绝对弱点就很难破防。你看动作片里什么成龙李小龙托尼贾面对巨汉的时候都只能玩戳眼踢裆反关节这种脏套路，这都是有大量的实战依据的。放到现实中，你在街上看到的那些大腹便便的中年油腻男子可能战斗力低下，但有可能非常耐揍，抱着头蹲墙边你空手随便打到你手麻了他都不一定会失去反抗能力。

举个最简单的例子，唐山事件里流氓刚开始被一个酒瓶爆头后脑，已经是普通人在极端情况下最大限度的暴力输出了吧，然后流氓挨了一酒瓶一点事没有。（冷知识：空酒瓶的杀伤力远大于满酒瓶，空酒瓶砸后脑可能会死人）之前还有新闻是持刀抢劫被连续爆头十几次，歹徒竟然还能站起来

我们平时看到职业拳击手对普通人的秒 KO 的恐怖杀伤力来自于两点：精准，快速。实际上力量反而是第三位的。能有效高速的命中弱点区域才是拳击造成杀伤的关键。然而精准和快速都需要天赋和苦练结合。

很多人觉得职业拳手能打那么好我自己也行。。。实际上大多数人都高估了自己的手眼协调性。我见过很多人练了两三年，练的时候抱架脚步出拳都有模有样，真打起来对手不配合的时候顶多发挥三成功力。（有个土味视频号叫什么“重庆街斗哥“就有大量普通人甚至是爱好者之间的格斗视频，可以看看真实格斗中拳脚的伤害有多高）

第三点：人的手指到手腕部位设计出来就是为了精细操作，人体一共就 206 块骨头，一只手就占了 27 块，两只手 54 块骨头。还有大量的软关节和神经组织，其实不适合用来打架。

力量大的时候，没有绑手，赤手空拳很容易造成指关节和腕关节这两处脆弱关节的伤害，在各种 bare knuckle 赤手赛事上哪怕有绑手很多拳手都因为手部伤势退出比赛。人体拳头大量的精细关节的构造就注定了再怎么练拳头也不会比脑壳更硬。很多武术里都有用前额去顶对方拳头或者鼻骨的招式。我现在右手因为多处指关节的伤势，是没法空手握住拳的。人体最脆弱最复杂的两个关节部位就是膝关节和手指关节，从生理结构上就无法承受过大的外界压力。

最后一点是拳击的有效杀伤范围需要控制的非常严格，就是半臂到一臂的这个范围。一旦被突破这个范围陷入近身搂抱后拳击就非常被动，拳台上有裁判把人分开，街头是没有的。而近身搂抱则是摔跤的长项。

再来聊一聊我知道的摔跤

先放出暴论：中国传统武术真正实战的东西就是摔跤。剩下的都是营销套路，让外行人看了绝对玄之又玄很牛逼的样子。评论区就有传武高人现身说法（自己删了跑路了），连中国话都故意说的让人似懂非懂，比看英语都费劲。看不懂是吧？看不懂就达到目的了，要都跟我举例的视频里的师傅们一样用白话把功夫给外行人讲明白了，这帮搞玄学的还怎么圈钱。

反正碰见说传武相关的又不说正经中国话在那半文半白瞎 jb 扯一律当成骗子处理就完事了。要我评价就八个字，什么玩意，gou p 不通。国家队教练都能把道理用白话讲明白，到你们这就全特么玄学？

我下面会说一些关于摔跤和我知道我练过的传武的东西，但都只是皮毛，我就是小时候跟我爷爷断断续续的练过几年，说起来连正经的师门传承都没有。

至少在保定散手（散打的前身之一）和八极这两种传武的概念中，“拳”并不是一个很好的攻击手段，上肢中肩、肘、小臂、手背、掌根的优先级都在拳之上的，因为赤手状态下“拳”的局限性太强了，很容易成为全身整体结构刚性中最脆弱的一环，于是干脆就把着力点改到更容易传递力量的其他部位。平时也没有什么针对拳的强度的练法。我觉得这其实是很科学的一种理念。手指骨节不像小臂、小腿这些整块的骨头可以通过微破坏 / 骨增生的方式来大幅度提高强度，职业拳手没有绑手保护不小心打歪了也会指骨骨折。

传武里说“三年拳不如一年跤”不是瞧不起拳抬高跤，而是说拳法更为复杂，想形成战斗力需要的培养时间更长。

八极里有这么一句叫“宁挨十拳不挨一靠，宁挨三脚不吃一肘”就是在描述拳脚伤害在有效防御的时候并不高，攻防优先级是远低于靠 / 肘这些近身整劲发力的招式。所以传武里还有“花拳绣腿”这种说法，并不是单纯的贬义，拳脚招式打的好看可以用来演武或者练协调性，但没法真的用来伤敌。枪棒弓马是实用的东西，但没法像拳脚那样漂亮的展示。

你看李小龙一个南拳出身的，在美国空手道大会上演武，最后玩的还是跤

摔柔的伤害来自大地和重力。普通人被狠砸到地上基本要缓很久才能恢复行动力，倒地期间基本就是任人宰割的。而且摔的伤害对于大体重也一视同仁，体重越大砸地越狠身体受到的反震就越足。

传武里真正实战的部分，就是跤。中国跤的实战格斗思路其实特别简单，我把你给摔倒了你什么招都使不出来，然后我还站着，再接一个足球踢就解决战斗了。你看很多传武的对战视频都是两边瞎几把抡王八拳一样，然后找到机会近身就摔对方。其中默认的逻辑就是倒地的一方失去反抗能力。

我甚至可以很粗暴的总结说中国大部分实用武术的对战思路就是优先把对手给摔倒。演武的时候都是花拳绣腿的好看套路，真打起来了全是擒拿摔跤。比如传武里最能打的一个流派八极拳，其实根本不是拳法，是跤法。我下面把八极拳，保定散手跤，中国跤，甚至柔道，相扑的一些东西放到了一起来讨论，因为这些流派之间互相都有很多的交流和影响，在原理层面有很多相通之处。主要用八极举例因为我最了解这一块的东西。现在说的中国跤就是一个把各门派的跤法融合的一个综合武术，里面还有很多柔道相扑的东西。这都是民国时有史料记录的。

不懂就问八极拳是否能代表中国武术实战的最高水平？

看上面这个对战视频特别说明问题，什么八极拳八卦掌，都是找机会摔人的套路。一个下潜抄腿摔，摔完了一个八极亮相。一个狗腿摔，摔完了来个八极亮相。然后又一个接腿，摔完了来个八极亮相。没了那个八极亮相，这不就是摔跤么。

下面这两都是八极拳，拳脚招呼半天都是刮痧，最后还是靠跤法。明显红背心的更得八极真味

现在先说明一下，我不是吹摔跤无敌，摔跤是一门武术中重要的组成部分，拳脚也是。这些都是要配合在一起使用的。踢打摔拿加一起才是一门完整的武术，都是在赤手空拳的状态下负责不同攻击距离的手段，在现代这些都被单独拿出来作为体育项目了而已。

我爷爷是保定人，我摔跤就是他教的一两招，勾腿摔，接腿摔，另外还有一招八极的铁山靠，反正练完从小到大普通打架就没输过，真的好用。而且铁山靠这招还可以用在篮球里，专治各种下黑手的脏 b，卡位就没输过。像什么顶心肘、过肩摔这种大威力的招式他就没细教我。小学时候每年暑假都跟我爷爷去公园，扔沙袋，踢腿，劈叉，甩棍子，还有撞树。反正怎么练都是一搭手就被我爷爷给温柔的摔在地上。当初练的时候我爷爷告诉我的第一件事就是，别在硬地上摔人，会把人给摔坏了。

另外跤法中的力量是个相对的概念，想摔人不靠死力气，而是靠对于自己和对手重心的把握，摔跤 / 相扑里经常有小克大的情节，还有一米七，体重 100kg 的超小型相扑手拿到横纲称号的。单纯的大体型在摔跤中并不会带来绝对优势。

很简单的一个例子，八极里的这招贴山靠 / 铁山靠，演武的时候靠一下飞出去好远，大家看着就觉得这是传武作假，因为动量不守恒，普通人去硬撞另一个人出不来这种效果。实际上演武里不会教的细节就是发力分两段，第一段是要靠腰马挤进內围去破坏对方的架势重心，然后才是整劲的发力在对方重心不稳的时候给顶飞出去。也就是说对手要承受自己重心不稳和外力的双重作用。如果对手站住了桩去靠就不会有那么夸张的效果，甚至都会功夫的话，先发劲去靠的一方被受身反击反而会更吃亏。在对方用刚劲来进攻的时候，防守方可以用刚劲对撞，也可以选择用受身的柔劲顺着对方的发力去调整破坏对方的架势实现反击，最后又变成了重心的较量。所以八极的铁山靠看起来是一个站立技术，内核却跟摔跤一样是重心和桩劲的结合，是一个摔法。在中国跤里也有类似的招式，小躺刀就是把自己卡在对方怀里破坏架势之后再摔，很好用的小打大的招式。

一法通万法通，像摔跤 / 格斗甚至篮球足球橄榄球这些强对抗运动，很多时候较量的重点是重心，距离，脚步和节奏而非单纯的蛮力对撞。之前有人问为什么科比比詹姆斯小一圈但是可以背打碾压詹姆斯，就是因为科比一直在通过感知来调整自己和防守人的重心位置，而不是一味的靠蛮力去硬打。

一句大家熟知的武术谚语，“手是两扇门，全靠腿打人”，其实是跤法的口诀。门形容手要像门一样虚掩着，手上不能用死劲，对手要使劲扑进来就要让人扑个空，相对应的概念还有“开门”，就是不吃对手的迷惑安全的欺到对方的内围，进去了之后干嘛，还是要摔。而大部分的较量都是在低重心的下盘，上肢要配合下肢发力。也就是所谓的“打人靠腿“。很多外家拳都有类似的理念，甚至拳击的发力也是靠腰腿的力量。

看那些古典武打电影里经常出现两个人互相用腿角力的镜头，实际上就是在抢重心，如果腿和胯没有跟上对手的动作就被摔倒了。这个过程快且隐蔽，很难用镜头展示，最后就只好给一些莫名其妙的互相别腿的镜头。这些就是看起来很丑但是是有真功夫的武师才能设计出来的动作。比如蛇鹤八步里这套动作就充分的展示了桩功在实战中的意义，以及传武里大量踢小腿的动作就是为了破桩。这部戏的动作由成龙自己设计，展示了他前半生在武行里的各种武生的拳脚套路修行。

传武里，踢击一般说是“踢“，”脚“，而“腿”则是强调下肢、重心这一类的概念。

另外还有一句被广为流传的“南拳北腿”让人以为腿是指类似谭腿这种专注踢法的流派。其实南拳北腿也是中央国术馆时期流传的概念，就是很多南方的拳师负责考察拳脚，其中就包括各种踢击，而跤法主要由北方武师负责。北方武术中的代表大门派，形意，八极，八卦，都讲究打斗之中提腿不过膝，基本没有高踢腿的招式，所以北腿如果是说北方武术以踢技出名很勉强。这里的腿其实指的应该是摔角中的各种腿法。

最后一点，练摔跤 / 柔道，是在练一门技法完整的武术，会考虑不同情景下的应对方法，怎么对付腿法、拳法甚至兵器。练拳击，则是在练一项很容易迁移到日常格斗中的运动，拳击一般只考虑怎么打另一个拳击手，而不会考虑对方如果起腿 / 拿家伙 / 冲过来摔我该怎么办。

我只了解跤，对柔术不太懂。但万物皆通，基本原理是一样的。柔术的地面技术的大概思路可能是我已经躺地上了你就不可能再摔我，你如果也躺地上我就用我丰富的地面经验来击败你。

一些题目关系不大的知识和逸闻趣事

我理解中的传武，拳脚只是基础入门训练来打熬筋骨（提升基础身体素质）和琢磨拳脚（提升手眼协调性），有些流派的拳脚还是空手演练器械。古代不管是民间武斗还是战阵厮杀，肯定都是械斗为主。

传统武术到底有无实战性？

摔跤技术则是可以配合兵器一起出现在真正的战场上，不管有甲还是无甲。日本剑术里有纠缠时上腿摔人的招式。清朝八旗子弟基本都练摔跤，而且汉人不准学满洲跤，是杀头的重罪。玩 HEMA 的人应该都知道，古欧洲还专门有研究全甲摔跤的剑术流派，打起来真的非常流氓。现代也有全甲格斗比赛，基本就是对砍 + 摔跤，甚至摔跤占的比重更大。摔跤是可以配合武器一起用的，而且倒地之后再补刀简直不要太顺手。

“京油子，卫嘴子，保定来的狗腿子”其实是当初北方武术盛行时的一句顺口溜，保定散手跤法出众，特别是勾腿摔让人防不胜防，经常上了擂台一勾就倒，打的很快，又得名保定快跤，保定跤里很多抬腿扭胯的动作就像狗抬腿撒尿一样，虽然丑，但实用。保定来的拳师被戏称一句狗腿子，就是说他们一招跤吃遍天。京油子更有意思，就是北京的拳师为了防跤，在身上抹油，让对手抓不住。卫嘴子大概是说天津的拳师在擂台上嘴特别碎垃圾话多，李连杰《霍元甲》前期打擂的场景就有一定程度的再现。这三个地方都是摔跤兴盛之地，自古产高手，燕青就是北京人，以善相扑闻名。

民国时期中央国术馆曾经举办了几届大规模的演武比赛，跟香港电影里演的完全相反，基本都是一边倒的由以河北京津地区的武师取得比赛的胜利。其中保定散手跤战绩尤为出众。后来摔跤流派太过强势被南方拳派给举报了，摔跤在综合比试里被 ban 了，散手中的跤法就独立出来成了中国跤的前身，你们玩摔跤的自己去较劲去。

拳击加跤？——民国中央国术馆的散打雏形

1928 年中央国术馆成立后，最初分为少林门与武当门，自上而下推广武术。当时的少林门门长王子平即极为精于摔跤一法。而后不久，国术馆改门为科，以拳术、摔角、器械分为三科。摔角作为单独一科，学科地位也大大提高。摔角并作为国术馆学员年终考试的必考科目以及全国国考比赛项目。以第一届国考而论，预试必须依次按拳脚、摔角、器械表演合格再进入正试。正试需互相对试拳脚、摔角以及器械，最终选定名次。
第一届国考中最优等的朱国福、杨法武、马裕甫，杨仕文、马承智等，优等中的佟忠义、马英图、杨松山、郭世铨等均为擅长摔跤的国术好手。中国国术馆对于摔跤的重视造成了当时国术界对摔跤的研究与热论，并开始系统研究其源流、技术、原理以及价值等。
1929 年国术大考
最优: 1 王子庆河北保定中央国术馆
2 朱国禄河北定兴江苏警官学校

3 章殿卿河北保定李方震(李景林)
4 曹宴海河北沧县
5 胡凤山河北南皮江苏国术馆

再就是“八极不上擂”这个说法，一般的理解是八极拳太过刚猛，不适合擂台比试。其实是因为八极的很多招式，比如我之前分析的贴山靠，实际上是偏跤法而不是纯拳脚。所以在中央国术馆把拳脚和摔跤分开比试之后好多八极的招式就不能用了。但八极真去跟跤法拼又摔不动。一下就很尴尬的成了“八极不上擂”。

比如这个答案的视频里的步法教学深刻的揭露了八极其实是个假装是个拳法的摔跤：庞超：八极拳暗腿拔根实战技法：学会这招街斗根本不虚

八极不但不起高腿，为了能稳住重心连移动基本步伐都是要以牺牲灵活性和自由度为前提，在地上趟着走，恨不得双脚全程不离地。另外八极里的戳踢，实际上就是专门用来克跤法里拌腿的，其他北方门派也有类似的招式来放跤法的探步上腿。这都是武术使用者之间大量的交手之后对流派进行的改良。传武里很多低重心的动作看起来似乎又丑又没吊用，实际上都是为了防摔。

还有看传武去打博击掉手架不护头，也是因为传武的防御优先级永远是先防跤。但到了现代搏击这种思路是肯定落后了。

上面那篇文章里还有一个评论这样说，跟我这篇文章的基本逻辑是一致的